刘太格接受本报记者采访
3月11日，天府新区公园城市规划建设专题研讨会召开，在前一天（3月10日）天府新区举行的“独角兽岛”设计方案国际评审会中担任评审团主席、著名国际城市规划大师、被誉为“新加坡规划之父”的刘太格在会议上，就“公园城市的规划建设”这一主题和新区各部门一起进行座谈和探讨。
当前天府新区正在建设美丽宜居公园城市，如何以人民为中心的发展思想，打造加快建设产业、城市、生活有机融合的公园城市，怎样突出以高质效的产业体系夯实城市支撑，以高水平的规划建设提升城市价值，以高品质的宜居生活彰显城市魅力等方面，刘太格给出了诸多建议。
“我愿意打一个一千万元的赌，你找不到第二个山水相同的城市，所以我们首先要学会尊重和保护山水生态。”会上刘太格“金句频出”，将城市规划用各种深入浅出、形象的比喻来阐述，不时让现场爆发出阵阵掌声，重视“以人为本”“尊重生态”等城市规划的理念也引人思考、给人启发。他表示，以人为本始终是他在城市规划中坚持的理念。
A
城市规划要做“炒饭”，什么都要有才好吃
刘太格讲到自己在做规划时，一直在坚持的一个理念，就是“以人为本”。“我们在做规划，规划是为谁服务的？这些都是为了居住在里面的居民，他们生活需要的所有方便的东西都要有，包括公园、学校、商场、工业……”他建议在规划上，每100万-150万人口划分为一个组团，每个组团功能高度的齐全，宜居就可能实现，生活、工作能够近距离完成，还能减少能源的消耗，增强人的宜居性。
刘太格反复提出了人口密度这一概念，新加坡的标准，是人口达到100万-150万人口就做拆分，保持一个中等个头。每个150万人口的片区，底下还有若干个卫星镇，中个子和小个子加在一起，就是一个大家族，形成了“卫星城市”。新加坡有很多个城中卫星城，他们合理分布，组成了大的框架。卫星城的规模在20万到30万人口之间。功能高度齐全，不仅满足住户日常生活需求，更能提供很多就业岗位。在自成一体的同时，很多居民可以在卫星城内得到从工作到生活的条件，节省了路途奔波的时间，增强了家人共处的宜居性，完全是一举多得的方案。#p#分页标题#e#
而天府新区在规划上，他建议一定要注意，每个片区一定要有支撑性的功能，成为一个功能齐全的独立“城市”。“就像说要做炒饭一样，什么都要有，这样才好吃、丰盛。”其次，给每个“卫星城”打上“特色标签”，刘太格特别强调，千万不要本末倒置。“就像一个小学生，你首先要教他最基本的基础知识，什么都不学就只去学舞蹈、学艺术是不行的。”
B
新加坡花园城市的秘诀：多做绿化
刘太格作为新加坡“花园城市”和“居者有其屋”理念的实践者、新加坡规划设计经验的典型代表，他在1969年加入新加坡建屋发展局，1979年任建屋局局长，1989年任新加坡重建局局长与总规划师。在刘太格领导下，重建局完成了新加坡概念图的调整方案，国内外都认为这是一套具有前瞻性而且切实可行的发展指导蓝图，也是一套能引导新加坡迈向一个卓越现代城市的规划方案。在近20年的时间里，他曾先后参与了我国30多个城市的规划设计。
在研讨会上，在问到成都如何借鉴新加坡花园城市的经验时，刘太格说出了一个新加坡的“秘密”：“新加坡国土面积比较小，绿化做得多，就显得很丰富了嘛。”他透露，新加坡虽然被誉为花园城市，但其实更多的是草，是树。花的成本和维护相对花费较大。规划时往往只在一些具有视觉焦点的位置，放置一些花。特别是在刘太格任职期间，他说每一条道路的两旁，都有一套“标准化”的树木种植。在会上，有听众反复询问：“是每一条路吗？是所有的道路吗？”刘太格都给予肯定的回答：“除非是保留的历史传统建筑我们会有一些例外，其他的路上都有各种树木进行标准化的种植，所以我也说这是新加坡的一个秘诀。”
C
城市与生态，如何才能和谐发展？
以前在做城市规划时，对生态环境的考虑较少，但这些年中国在城市规划中，更加注重生态环境问题。关于如何在天府新区的规划中体现出城市与生态的和谐发展，刘太格认为：首先，有特色的山水必须保留，这个天府新区现在做到了。他指出山和水，是自然演化出来的，若把山和水破坏，那么这也是对生态的破坏。第二，他表示每个城市最大的特色，是这座城市的山水。他风趣地说：“我愿意打一个一千万元的赌，你找不到第二个山水相同的城市，所以我们首先要学会尊重和保护山水生态。”#p#分页标题#e#
刘太格特别强调要在建设中尊重良田、尊重生态。他提到一组数据，指出中国的人口是美国的4倍，但中国的良田数却只有美国的80%。他认为，中国国内的良田一定要保护，不仅要保护，还要想办法扩大。“这是没有争议的，必须要接受。”
但注重生态和城市发展之间一定程度上很难协调。他一语中的地指出，我们一方面希望人口能提升，一方面又希望生态能得到保护，这两者怎么协调好是很难做的，但要相信，只要用心去做就可能做到。“就像我们又想把这个蛋糕做下来，又想把它吃掉，这个是很不现实的，但我们做规划的，就是要有不现实的心，才能做出奇迹来。”
D
宜居，需要减少交通的必要性
刘太格在会上反复强调减少交通的必要性，他通过“减少交通”的逻辑来解析如何提高宜居水平，以及如何实现环境保护。他提到一个问题交通专家很少谈到的，分析塞车背后的原因：其一，车辆多会塞车。其二，他指出同样多的车辆，如果在路上的时间比较长，那么也是车辆多，同样会导致塞车。相反，同样的车辆在路上的时间短，就是车辆少，如果能够缩短距离，也能缓解塞车的问题。
因此，他认为通过区域内功能的完善，来减少交通的必要性。因此，在他的观念中，城市应该拥有完善的功能配套，“ 一个城市如果有两三百万人口，基本上可以成为一个独立的载体，就是指这个城市里面所有的功能它都能承担起。这里的功能就会非常齐全，那么住在这里的人，要去其他地方的必要性就会减少。”他认为，通过减少交通的必要性，可以减少路上的塞车，进而减少能源的消耗，提升人的宜居性和提升生态环境，所以这么一个理念，带来的效益是多元的。
E
可步行的城市，才是健康的城市
这几年，中国城市的规模越来越大，不管是面积上，还是人口上。都在循序增长。而且还有很多城市在加速一体化的进程。那么，未来的城市发展的趋势是怎样的？
刘太格说，如果去新加坡，会发现路上肥胖的人很少，但如果到美国去，会见到许多肥胖的人。他从城市规划的角度剖析背后的原因，指出由于美国的城市规划纯靠汽车，走路的机会非常少。他提到美国现在有一个机构——Urban Land Institute（城市土地学会），他们现在所关心的是“可步行的城市，健康的城市”。因为这两句话，是美国面对的最大的挑战。#p#分页标题#e#
现在中国，最担心的问题是什么呢？在刘太格看来，中国很多的城市规划，大多数是类似于美国郊区的规划。就是建筑与建筑之间的距离非常之大，可步行的环节非常少，动不动就要驾车、坐地铁。他认为，如果继续是这样规划的话，中国现在新的城市，在将来也会去讨论怎么建设健康城市、怎么建设可步行城市。
F
建设公园城市，需要地方特色和民族特色
就在前不久，北京、上海、广州等城市相继提出2020-2035年的城市规划。“公园城市”若要从中脱颖而出，他提出了“现代、地方、民族”六字要点。
他首先称赞“公园城市”这个名字非常好，甚至好过新加坡的“花园城市”之称。他强调城市建设中民族特色和尊重老建筑的必要性。他说：“我们的建设要有民族特色，要尊重老建筑。”
他认为，今后的建筑，主要表现在六个字，第一，“现代”，必须做现代建筑；第二，“地方”，必须做地方特色，比如广州和佛山距离只有40多公里，但是建筑风格相去甚远，很有地方特色；第三，“民族”，要有民族文化特色。
刘太格认为只要这样做，中国的建筑会完全不像西方的建筑。他说：“那么这里为什么提出‘现代’？因为今天的传统建筑，是古人当时的现代建筑，现代的中国人，要建设未来的古迹，你如果抄袭西方的东西，是不可能做未来的古迹的。”
成都商报记者 钟劼霓 杨燕礼 摄影报道
刘太格谈公园城市的吸引力：
规划做好 生态做好
高端人才自然就来了
在昨日的天府新区公园城市规划建设专题研讨会会后，刘太格先生接受了成都商报记者的采访，他从人最基本的需求来解答了“公园城市”的吸引力，并强调宜居和生态的重要性，这是作为吸引居民和高端人才前往的根本。
成都商报：城市，归根到底是人居住的城市，您在城市规划中也谈到很多关于人口、关于宜居的观点，那么这种“以人为本”的思想要如何体现出来呢？
刘太格：我们做规划的，就是在规划方案中体现许多城市功能。城市功能为谁服务？主要就是城市居民。所以需要考虑到城市居民需要哪些功能，也基本上就是生活上所需要的功能。在新加坡的卫星城里面，有场所、公园、学校、商场等，没有污染的工业在小区里面也有。因为有些居民的父母可能是大学教授，但有些孩子不想读书，长大了怎么办，只能去工厂做工人。我们要考虑到多方面需求，这就是以人为本。#p#分页标题#e#
社会改变得这么快，是不是有可能做长期规划方案？我认为这是可能的。想一想人的基本需求，最近几百年有什么样的改变？这些基本需求还存在。所以我们做规划师的，重要的是理解人的基本需求，而且要把理解的东西都放在方案里面。
怎么放呢？一是有正确的功能，有正确的尺度，正确的数量，正确的功能与功能之间的比例，比例要配合，还要放在适当的地方。
成都商报：新经济代表的是未来经济发展的方向，而“独角兽岛”是新经济的载体。在您眼中，“独角兽岛”应该是什么样子的呢？又应该如何打造“独角兽岛”呢？
刘太格：“独角兽岛”是天府新区里面的一个成员，你们绝对有条件做“独角兽”的发展，这个选址也会非常吸引科学家和企业家前来。
但在规划方面要做得合理，尤其是那些高端的科学家和企业家，很多城市都会邀请他们去，他们的选择是非常多的。所以你们要做的，是把城市规划和环境做好，甚至比别人好，他们就会来。
成都商报：成都在新一轮总规草案提到，至2035年市域常住人口规模控制在2300万人以内，2300万这个数字与京沪等量齐观。这是一个城市能级的提升，您认为人口扩大的必要性是什么？怎么避免成为“大胖子”城市？
刘太格：成都人口提到2300万，与我的观点不谋而合。做规划第一个要接受的大原则就是，没有任何政府有能力压制人口增长。因为如果一个城市的经济发展得很顺畅，它就需要更多就业人口、外来人口。除非不发展经济、不需要增加就业岗位，所以我们得接受这个原则。
有人会问，是不是人口太多对城市不利，我觉得其实是有好处的，不过问题就是要怎样处理大量的人口。所以我提出了“卫星城市”的理念，把一个城市当成大家族来处理。
从规划角度来讲，就是超大城市不要当成一个城市来看，要当成一个城市群来看，每个“城市”在300万-500万人口左右。每个“城市”功能高度齐全，居民不用到处跑，相互之间还有一种互补作用。我也建议成都，不要只当成一个城市，而是要当成多个城市。比如把天府新区人口最好做到四五百万，成为一个功能齐全的独立“城市”。
成都商报：那么要让外来人口、甚至老城区人口在新区安家，如何通过规划实现？
#p#分页标题#e#刘太格：没有必要一来就考虑这点，首先把环境、生态做好。道理很简单，因为人是很理智的动物，如果老城区拥挤，这里环境很好，又有就业机会，他自动就会过来。其实也有一个小动作需要做，天府新区要部分解决成都现有的拥挤问题，在房屋的供给方面要达到一个完善的平衡，如果说需求大于供应的话，房价就会不合理，如果供应大于需求，对城市发展也不太好，要做一个平衡。
